Скульптуры, а не памятники: Георгий Франгулян на Московской монументальной
Опубликованно 16.09.2019 09:06
Георгий Франгулян является одним из главных имен в пост-советское монументальное искусство России. На его счету памятниками Булату Окуджаве, А. Хачатуряна, Иосифа Бродского, Дмитрия Шостаковича, "Стена скорби" в Москве, в Исаак Бабель — Одесса, Бориса Ельцина в Екатеринбурге. Осенью в столице откроют памятники Евгений Примаков и Михаил Булгаков.
В интервью "РБК-Недвижимости" Франгулян рассказал о том, кто определяет стиль современной эпохи, как Москва переживает "переболели" и почему скульптура не является инструментом пропаганды.
Последние пять-семь лет Москва переживает настоящий ренессанс монументального искусства. И очень своеобразно: мы видим в основном памятники царей, вождей, полководцев, святых. Вы чувствуете, что скульптура сегодня превращается в инструмент политической пропаганды?
— Во-первых, я бы не назвал его памятники. Да, существует огромное количество скульптур, но они не являются памятниками в обычном смысле этого слова. Это декоративная скульптура или что-то третье. Но вы правы в том, что сейчас есть не совсем здоровые бум монументального искусства. Обычно это свойственно развивающихся империй.
— Я думаю, что сейчас Россия переживает фазу?
Я ничего не говорю, но паблик-арт финансируется в основном за счет государства, а государство функционирует в привычной парадигме: кто платит, тот и заказывает музыку. Именно поэтому пропаганда, которой вы говорите, присутствует практически во всех современных скульптур. Но крайне низкое качество этих работ discreditied идеи, которые преследует заказчик. Это самая большая проблема, потому что взломать сегодня это на коммерческие рельсы. Зачем делать добро, если плохо покупают? Качество работ очень мало из-за того, что снижение качества образования. Я нигде не преподаю, но в моей студии иногда ведут студенты, и я поражен низким уровнем образования.
— Справедливости ради — самые одиозные проекты последних лет были не студенты и заслуженных скульпторов, которые учились с вами.
Неправильно. Почти все делают наемные недоучки скульпторов, которые определяют качество большинство памятников. Это понятно, потому что есть предел возможностей: люди могут не лепить 58 часов в день. Когда количество заказов нужны помощники, которые в некоторых второстепенных вещей, в конце концов, я полностью доверяю художественной стороне дела. И мы видим результат.
Памятник Альберту Эйнштейну работы Георгия Франгуляна в Еврейском университете в Иерусалиме (Фото: Игра Zuma/ТАСС)
Будет ли эта ставка — скульптура как инструмент пропаганды — оправдать?
? Абсолютно не оправдана, ведь скульптура-это не иллюстрация, а не плакат. Даже если взять гениальное произведение "рабочий и колхозница" Веры Мухиной, понятно, что это не скульптура, как часть грандиозного архитектурные идеи, которые декларирует стремление будущей идеологии Советского государства. И в этом смысле это сработало. Что мы видим сейчас, есть грибы и есть практически без контекста. Так что количество здесь не пройдет ? он все равно не перейдет в качество. Я конечно рад, что мои коллеги имеют возможность зарабатывать деньги в своей профессии, однако, слово "профессия", то я бы процитировал. Но опять же, кто платит, тот и заказывает музыку.
? Платит тот и заказывает музыку, у нас в основном российское военно-историческое общество. Вы в своих конкурсах не участвуют. Это принципиальная позиция или просто еще интересные конкурсы?
Я просто не верю в эти конкурсы, которые они проводят.
? Я имею в виду, я не верю, что они честные?
? Конечно.
? Там был повод для сомнений?
Мне лично нет, но я вижу, какие проекты побеждают. Я делаю конкурсы должны быть очень осторожны: в жизни принимал участие в трех или четырех. Всегда сначала смотрю на состав жюри: сразу все становится понятно. Так, например, когда они объявили конкурс на памятник жертвам политических репрессий, и я увидел, что в жюри из 24 человек, в том числе Дмитрий Муратов, Павел Лунгин и другие порядочные люди, решили попробовать.
— Ну, это совсем особая история, независимо от жюри.
Для меня это не новая тема, поскольку я участвовал в конкурсе на памятник жертвам политических репрессий в Воркуте и выиграл его. Более того — начал работать, но в это время Советский Союз развалился, деньги пропали из Воркуты и уже, кажется, не вернулся.
Создание памятника "Стена скорби" в мастерской Георгия Франгуляна
(Фото: Михаил Джапаридзе/ТАСС)
Проект очень отличается от Москвы?
? Да, там совсем другая идея: я хотела открыть мерзлоты. Я хотел выкопать резервуар и зачистки подземного рудника, чтобы показать условия, в которых работали шахтеры, и неспособность построить клепаный металлический мост, который подошел к железнодорожной линии с тележкой угля.
? Теперь то, что я хочу "открыть"?
? Конечно, у меня есть своя программа, которой я придерживаюсь. На протяжении многих лет, она становится чем-то личным, не принимай работу как работу. Я всегда старался выбирать тех людей, которые во всех отношениях идеальна: Б. Окуджава, И. Бродский, А. Хачатурян, Шостакович. Но просто культуры — дали обет не вступать в политические скульптуры.
Это при какой власти?
— В Советское. Потом я начал делать фонтаны, декоративная скульптура. Мне повезло: архитектор Юрий Платонов, который затем спроектировал здание Академии Наук на Ленинских горах, предложил сделать его аллегорической фигурой. Я с жадностью схватился за него, получил определенное признание, и тогда он мог выбрать что взять. Но всегда вне политики.
— И Ельцин, а?
— Ельцин-это исключение. Но я поняла, что зарекаться в жизни не стоит.
— Он недавно снова облили краской.
— Да, текст внизу поскользнулся. Почему я не хочу каких-либо политических деятелей — они будут подвержены вандализму, пока вы не согласуете все или не будут забыты. Эта реакция не имеет отношения к произведению искусства, это отношение к человеку.
— Примаков — еще одно исключение?
— Он уважаемый человек, кроме моего брата. Люди, которые обратились ко мне с просьбой сделать памятник для него, в высочайшей степени уважаемый.
Семья Примакова?
— В том числе. Я взял этот памятник по нескольким причинам, одной из которых является стратегическое расположение сайта. Это место на площади перед зданием Министерства иностранных дел всегда казалось мне интересным, ставит меня на профессиональные задачи. Я вообще считаю любое пространство с этой точки зрения — как если бы я изменил его? Это пространство, не патч, где будет стоять памятник. Памятник-это не просто фигура Примакова, представляет собой архитектурный объем, где это необходимо и уместно.
Георгий Франгулян в своей студии
(Фото: Артем Коротаев/ТАСС)
— Специфика сегодняшней Москве раз, что любое пространство можно кардинально изменить за два дня — это пойти на фестиваль варенья, или какие-то пасхальные яйца размером с дом. Это обстоятельство учесть, работая на их памятники?
Вы правы, в Москве все это безвкусное барахло — арки, воздушные шары, карусели, какие-то невероятные павильоны. Хотя в последнее время там были хорошие: например, освещение в парках и на улицах. Мы очень хорошо освещенные дома, однако, памятники в темноте. В целом, конечно, в Москве происходят очень странные вещи в плане атмосферы, но я очень надеюсь, что со временем власти поймут, что это перебор. Или оно пройдет само по себе, как, например, ветрянка.
Или деньги кончатся.
— Нет, деньги, конечно, не закончилась, хотя я должен сказать вам, что все эти арки и яйца дороже памятников.
— Какова средняя скульптура?
— В зависимости от размера. Имело значение, кто делает это, и определении размера платы. Если вы заслуженный скульптор-это одно, если человек-это другое. Если вы создали произведение высокого качества, комиссия по решению художественного совета была увеличена вдвое.
— Имя не имеет значения?
— Нет, конечно.
Рынок выиграл?
— Нет, не рынок. Есть horescence, что каждый сосредоточен. Гонорары там мизерные, и это одна из немногих причин, по которым я испытываю ностальгию по СССР. В советские времена произведения искусства выделилось много денег, потому что был закон, что 2% от бюджета строительства любого здания вычитал на украшения, а если это строительство объектов культуры — театр, музей или концертный зал, 7 процента. Деньги пошли на создание скульптуры, фрески, мозаика и другие декоративные элементы. Спасибо всем артистам, потом зарабатывал на жизнь в своей профессии. Сейчас 90% скульпторов или аренды студии и работы в моей квартире, или арендовать и жить в студии. В противном случае они не выживут.
— То есть профессии можно заработать?
— Я думаю, с определенным упорством можно. Никогда не было легко. Я сам не потомственный художник, все начали с нуля.
— Это не мешает вам открыть первую в Советском Союза литейной промышленности.
— Он все еще существует сегодня. Однако, он не наливают: в течение 40 лет, был отравлен с медью. В те годы этот семинар дал простой хлеб, Что было много заказов.
— Кто основные клиенты?
— Очень разные, но очередь ко мне не стоит.
— Это почти всегда хозяева?
— Не в буквальном смысле: украшение виллы и особняки, что я никогда не делал. Надгробия были, но такие вещи не стыдно — тоже монументальное искусство. Взять хотя бы надгробие Ельцина, это произведение современного искусства.
— Ну, Борис Минц — он-частный собственник?
— Да и к тому же смелый человек: установили на свой страх и риск мой semirigorous скульптурная композиция "Белый город" на Белой площади (бизнес-центр на ул. Лесная, принадлежит инвестиционной компании ?1 Properties Борис Минц. — Прим. Ред.). Это был прорыв вещь для Москвы, потому что ничего подобного раньше не было. Это напрямую связано с архитектурой, потому что это дало дополнительные данные об этом месте, что новый дом был мертв. Я придумал, как оживить пространство, имя Минц, и он согласился.
Скульптурно-пространственная композиция "Белый город"
(Фото: архив мастерской Георгия Франгуляна)
— Так часто выходить с предложениями к потенциальным клиентам?
Да, но Борис Минц по-прежнему единственный, кто пошел навстречу.
— А вы можете себе позволить некоторые вещи просто отдать город, как и в случае с памятником Бродскому.
— Памятник Булгакову — тоже мой подарок в Москву. Нет ни копейки частных денег, спонсоры отказались. Памятник стоит, но официально не открыт, но, очевидно, это произойдет в ноябре, когда будет музей Булгакова.
— Были какие-то предложения, от которых вы отказывались?
— Этого не было. Люди знали, кому предложить. Я определил профессиональный, если хотите, идеологическое направление, и все это понимают. Хотя я бы с удовольствием делал абстрактная скульптура или формальной, ведь с годами все больше и больше стремятся выразить ваши чувства. Не тема, а именно форма. Я думаю, что это будет огромный шаг вперед — появление в Москве декоративной скульптуры, который является не некая очевидная метафора.
Я думаю, теперь пришло время прямого волеизъявления. Не без метафор.
Право говорить также может быть разным, главное, чтобы он был талантливым. Потом тема высказывания-это не важно. Пока все наоборот. Для того, чтобы скульптура стала чем-то большим, чем просто каменная статуя, нужно работать с архитекторами, но никто этого не делает.
— Но вы работали с Сергеем Скуратовым, и с сыном.
— Сына, я сейчас работаю в этом смысле мы прекрасно понимаем и дополняем друг друга. И с Скуратов сделал только одну вещь — памятник Бродскому. Первоначально он был установлен в Санкт-Петербурге, но ничего не вышло, поэтому я решил дать ему в Москву.
— Как вы относитесь к критике? Бродский в свое время много критиковали.
— Да? Не слышал.
— Я слышал.
Потому что вы человек читающий, и я ничего не читаю — только плесень. Как насчет этого? Пусть критикуют, если вам не нравится. Это лучше, чем когда я не замечаю. Это памятник не пострадал. Не нравится, смотри в другую сторону, там она лежит. На самом деле, я никогда не смотрю на свою работу и стараются всячески их обойти, чтобы не разочароваться, чтобы не хвататься за голову. Но они до сих пор живут во мне.
— Сломал когда-нибудь свое дело сами, осознанно?
— Когда я оставил свою первую мастерскую, расположенную в подвале, решил, что этот этап жизни закончен, я выхожу на свет, и погибли десятки его работ, которых я теперь сожалею. Есть много вещей, которые, как показала жизнь, было решающим для моего будущего пути. С тех пор ничего не били — все сохраняют.
Георгий Франгулян с макетом памятника поэту Иосифу Бродскому в мастерской
(Фото: Юрий Машков/ТАСС)
— Вы часто вспоминаете, что в течение длительного времени работал в подвале, и там был свой "принудительном" порядке — гротескные, большие фигуры, которые были необходимы, чтобы увидеть скульптуру в условиях низкой освещенности. Почему, вырвавшись "на свет", вы никогда не покидали?
— Мне кажется, но себя трудно судить. Почерк все-таки должны быть узнаваемы. Отсутствие дневного освещения в подвале мастерской дал мне некоторые пластические видения. Я думаю, если бы я пошла на такие условия, как сейчас, было бы по-другому, но все равно остались бы Франгулян. Например, сегодня нашли где-то на антресолях в старой квартире, которая была на ремонте, фигуры из глины. Держать его в руках и понимаешь — вот он, Франгулян, он уже здесь.
— Сколько времени в среднем уходит на скульптуру?
Трудно сказать, иногда несколько месяцев, иногда несколько лет. "Стена Скорби" я сделала за полтора года. Это очень быстро. Чем больше я работаю один, у меня нет помощников. Есть люди, которые подают глиной, переставлять леса, но моделирование только не верю никому.
Почти все ваши работы здесь, в России. Между тем, вы много раз говорили о желании работать в Грузии, Армении, биографически близкие. Почему он не работает?
— Да, это позор. Я этнический армянин, родившийся в Грузии и там прошло мое детство. 12 лет назад в Армении был проект, но он еще не состоялся. Почему? Изначально не выделить место, но сейчас, мне кажется, что им не до этого.
— Что такое проект?
Мои мысли о том, что представляет собой страна, в которой живет всего полтора миллиона человек, и все остальное разбросанные по всему земному шару. Я, думаю, смог сформулировать имеющиеся у меня пластический язык. Проект был принят, прошел в городской совет, из 17 человек только один воздержался. Но до установки дело так и не дошло ресурсов не хватает.
— И отдать? В Москве дают.
— Если бы я был олигархом, я бы отдала, конечно. Вся его работа сделана. Но нет ресурсов, не только из Армении — у меня они тоже есть. И потом, там основная проблема была не в деньгах, а в нехватке свободных земельных участков. Его просто некуда поставить. Но в Москве много мест, так что мне работы хватит.
— Помимо памятника Примакову, еще что-то появится в ближайшем будущем?
— В этом году должны открыть памятники Каро Алабян и Самуил Маршак.
— Ширази — более противоречивая фигура. Почему вы взялись за это?
— Почему спорный?
— Это, например, обвинять в репрессиях, нарушениях архитектурных конкурсах. Это, в частности, сказал руководитель Центра авангарда Александра Селиванова, который в прошлом году обратился к мэру с просьбой установить памятник семье.
— Ну, да. Во-первых, эти утверждения не доказаны, во всяком случае, я ничего об этом не знаю. Во-вторых, тот факт, что Ширази сделал для Москвы — и он сделал много — перекрывает все остальное. Он создан Союз архитекторов, он объединил две школы — неоклассики и конструктивизма, был построен театр Советской Армии. Для меня это важнее.
Категория: Недвижимость
